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	<title>Comentarios en: Tiempo en la cruz</title>
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	<description>Feo, gótico y sentimental</description>
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		<title>Por: J</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1670</link>
		<dc:creator><![CDATA[J]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 10:50:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Es que en ningún lado digo que el aumento de producción se debiese al esclavismo. Al revés, lo que señalo es que el esclavismo no se iba a evaporar precisamente porque la producción había aumentado y las condiciones eran más favorables que 100 años antes. Por supuesto que la Revolución Industrial cuenta, y te has dejado seguramente el factor más importante: la demanda. Pero, contra las visiones moralizantes y simplistas, el benéfico influjo de la industrialización podía traer también &lt;em&gt;unintended consequences&lt;/em&gt;, como que el esclavismo fuese, al menos en el Sur, más rentable que antes.

En cuanto al esclavismo nazi, el sistema soviético lo sobrevivió. En cualquier caso, no se puede medir la &quot;rentabilidad&quot; de uno y otro por los mismos parámetros que el esclavismo del Viejo Sur, son cosas distintas en condiciones muy distintas. Y quedaría hablar del &lt;em&gt;Generalplan Ost&lt;/em&gt;: la reducción a la servidumbre -y el exterminio- de grandes masas de población eslava en el &lt;em&gt;Grossraum&lt;/em&gt; entre Polonia y los Urales, que afortunadamente quedó en eso, en plan.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que en ningún lado digo que el aumento de producción se debiese al esclavismo. Al revés, lo que señalo es que el esclavismo no se iba a evaporar precisamente porque la producción había aumentado y las condiciones eran más favorables que 100 años antes. Por supuesto que la Revolución Industrial cuenta, y te has dejado seguramente el factor más importante: la demanda. Pero, contra las visiones moralizantes y simplistas, el benéfico influjo de la industrialización podía traer también <em>unintended consequences</em>, como que el esclavismo fuese, al menos en el Sur, más rentable que antes.</p>
<p>En cuanto al esclavismo nazi, el sistema soviético lo sobrevivió. En cualquier caso, no se puede medir la &#8220;rentabilidad&#8221; de uno y otro por los mismos parámetros que el esclavismo del Viejo Sur, son cosas distintas en condiciones muy distintas. Y quedaría hablar del <em>Generalplan Ost</em>: la reducción a la servidumbre -y el exterminio- de grandes masas de población eslava en el <em>Grossraum</em> entre Polonia y los Urales, que afortunadamente quedó en eso, en plan.</p>
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		<title>Por: Sergio</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1669</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sergio]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 07:58:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Vamos a ver: eso de que &quot;la producción total de algodón había pasado de 4000 balas en 1791 a más de 5 millones en 1860&quot; no se debe al esclavismo, sino a la revolución industrial. El algodón se recoje manualmente, pero no se traslada a pie, ni se almacena, etc...Obviar ese factor es una bellaquería.

En cuanto al esclavismo como sistema económico y sus eficiencias, estaría bien un análisis del último gran sistema esclavista que ha habido: el nazi y su producción de armamentos, especialmente las V-2 en las fábricas subterráneas de Peenemunde. Y un analísis del sabotaje, claro.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos a ver: eso de que &#8220;la producción total de algodón había pasado de 4000 balas en 1791 a más de 5 millones en 1860&#8243; no se debe al esclavismo, sino a la revolución industrial. El algodón se recoje manualmente, pero no se traslada a pie, ni se almacena, etc&#8230;Obviar ese factor es una bellaquería.</p>
<p>En cuanto al esclavismo como sistema económico y sus eficiencias, estaría bien un análisis del último gran sistema esclavista que ha habido: el nazi y su producción de armamentos, especialmente las V-2 en las fábricas subterráneas de Peenemunde. Y un analísis del sabotaje, claro.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Freman Bregg</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1668</link>
		<dc:creator><![CDATA[Freman Bregg]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 10:20:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;i&gt;No parece haber unanimidad entre los paleolibertarios acerca de Lincoln.&lt;/i&gt;

... pero hay un grupo cada vez más numeroso que lo denigran. Tuve la mala idea de comprarme un ejemplar de la &quot;politically incorrect guide (pig) to the history of the United States&quot;. No sólo Lincoln era un monstruo perverso: también lo era Roosevelt por intervenir en la IIGM, aunque les costaba más justificarlo.

Un comentario marginal: me he dado cuenta de que muchos de los errores de estos &quot;eclosionados&quot; son de tipo asintótico: &quot;en circunstancias ideales, el estado del sistema debe aproximarse a X&quot;. De lo cuál deducen, alternativamente y según convenga, que:

1- Dejemos entonces que el tiempo y el aburrimiento nos lleven a X (como en este caso concreto del esclavismo).
2- Paradise now! Implantemos X en el sistema, ya, a cualquier precio.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>No parece haber unanimidad entre los paleolibertarios acerca de Lincoln.</i></p>
<p>&#8230; pero hay un grupo cada vez más numeroso que lo denigran. Tuve la mala idea de comprarme un ejemplar de la &#8220;politically incorrect guide (pig) to the history of the United States&#8221;. No sólo Lincoln era un monstruo perverso: también lo era Roosevelt por intervenir en la IIGM, aunque les costaba más justificarlo.</p>
<p>Un comentario marginal: me he dado cuenta de que muchos de los errores de estos &#8220;eclosionados&#8221; son de tipo asintótico: &#8220;en circunstancias ideales, el estado del sistema debe aproximarse a X&#8221;. De lo cuál deducen, alternativamente y según convenga, que:</p>
<p>1- Dejemos entonces que el tiempo y el aburrimiento nos lleven a X (como en este caso concreto del esclavismo).<br />
2- Paradise now! Implantemos X en el sistema, ya, a cualquier precio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eigen</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1667</link>
		<dc:creator><![CDATA[Eigen]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 19:26:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neoconomicon.wordpress.com/?p=553#comment-1667</guid>
		<description><![CDATA[No parece haber unanimidad entre los paleolibertarios acerca de Lincoln. Hay desde quien le considera un héroe nacional hasta quien le pone al nivel de Stalin. Algunos &quot;fan vids&quot; de Ron Paul llevan frases de Lincoln, y uno de los anuncios oficiales del Libertarian Party muestra su escultura de mármol y una cita.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No parece haber unanimidad entre los paleolibertarios acerca de Lincoln. Hay desde quien le considera un héroe nacional hasta quien le pone al nivel de Stalin. Algunos &#8220;fan vids&#8221; de Ron Paul llevan frases de Lincoln, y uno de los anuncios oficiales del Libertarian Party muestra su escultura de mármol y una cita.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1666</link>
		<dc:creator><![CDATA[J]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jun 2008 14:33:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neoconomicon.wordpress.com/?p=553#comment-1666</guid>
		<description><![CDATA[“… la esclavitud debería haber acabado como en el resto de occidente, sin guerra alguna.”

Hay más cuestiones. Un factor fundamental en la rentabilidad del esclavismo es, por ejemplo, la proporción entre tierra y mano de obra. En términos generales, con mano de obra escasa -y, por tanto, cara- y tierra abundante y barata, la esclavitud o la servidumbre son rentables. Hay que recordar que buena parte de la colonización del Nuevo Mundo se hizo por el sistema de &lt;em&gt;&lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Indentured_servant&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;indenture&lt;/a&gt;&lt;/em&gt;, una forma contractual y temporal de servidumbre. Supongo que eso minimizaba el &lt;em&gt;bargaining power&lt;/em&gt; de los colonos frente a los propietarios de la tierra. Todo esto lo han estudiado, por ejemplo, North y Thomas en &lt;em&gt;The Rise of the Western World&lt;/em&gt;, donde trataban de explicar las formas de propiedad y trabajo en Europa desde el siglo X al XVII atendiendo entre otras cosas a la ratio tierra/mano de obra.

También influye, por supuesto, que el trabajo no requiera cualificación, o que exista una fuente accesible de nuevos esclavos. En Roma, estas fuentes se fueron agotando hacia el siglo II y, al no existir un sistema de &lt;em&gt;apartheid&lt;/em&gt; racial como en el Viejo Sur, la tendencia era que los esclavos o sus descendientes, los urbanos desde luego, fueran incorporándose a la sociedad. Como en el Islam medieval, los esclavos y libertos podían enriquecerse y alcanzar puestos de gran poder; algo imposible en el Viejo Sur porque el sistema de exclusión estaba construido específicamente para impedirlo.

En fin, lo que quiero decir es que no hay un curso teleológico y metafísico por el que la esclavitud se evapore, sino que esta depende de &quot;condiciones objetivas&quot;, de ideologías y, por supuesto, de procesos políticos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“… la esclavitud debería haber acabado como en el resto de occidente, sin guerra alguna.”</p>
<p>Hay más cuestiones. Un factor fundamental en la rentabilidad del esclavismo es, por ejemplo, la proporción entre tierra y mano de obra. En términos generales, con mano de obra escasa -y, por tanto, cara- y tierra abundante y barata, la esclavitud o la servidumbre son rentables. Hay que recordar que buena parte de la colonización del Nuevo Mundo se hizo por el sistema de <em><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Indentured_servant" rel="nofollow">indenture</a></em>, una forma contractual y temporal de servidumbre. Supongo que eso minimizaba el <em>bargaining power</em> de los colonos frente a los propietarios de la tierra. Todo esto lo han estudiado, por ejemplo, North y Thomas en <em>The Rise of the Western World</em>, donde trataban de explicar las formas de propiedad y trabajo en Europa desde el siglo X al XVII atendiendo entre otras cosas a la ratio tierra/mano de obra.</p>
<p>También influye, por supuesto, que el trabajo no requiera cualificación, o que exista una fuente accesible de nuevos esclavos. En Roma, estas fuentes se fueron agotando hacia el siglo II y, al no existir un sistema de <em>apartheid</em> racial como en el Viejo Sur, la tendencia era que los esclavos o sus descendientes, los urbanos desde luego, fueran incorporándose a la sociedad. Como en el Islam medieval, los esclavos y libertos podían enriquecerse y alcanzar puestos de gran poder; algo imposible en el Viejo Sur porque el sistema de exclusión estaba construido específicamente para impedirlo.</p>
<p>En fin, lo que quiero decir es que no hay un curso teleológico y metafísico por el que la esclavitud se evapore, sino que esta depende de &#8220;condiciones objetivas&#8221;, de ideologías y, por supuesto, de procesos políticos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: J</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1665</link>
		<dc:creator><![CDATA[J]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jun 2008 11:57:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;em&gt;Recuerdo ,por ejemplo, hace años en los foros de liberalismo.org pusieron a un moderador pero éste era ancap y decía que no había que hacer nada porque los foros se autorregulaban…&lt;/em&gt;

Ja, ja ja, pero qué personal, por favor, siempre con esos dejes de marxista setentero chiflado...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Recuerdo ,por ejemplo, hace años en los foros de liberalismo.org pusieron a un moderador pero éste era ancap y decía que no había que hacer nada porque los foros se autorregulaban…</em></p>
<p>Ja, ja ja, pero qué personal, por favor, siempre con esos dejes de marxista setentero chiflado&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduardo</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1664</link>
		<dc:creator><![CDATA[Eduardo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jun 2008 11:49:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;i&gt;Recuerdo ,por ejemplo, hace años en los foros de liberalismo.org pusieron a un moderador pero éste era ancap y decía que no había que hacer nada porque los foros se autorregulaban...&lt;/i&gt;

Imaginaos que esto se aplicara no ya a los trolls de un foro, sino al problema del terrorismo. Ya hay quien lo analiza como un problema exclusivo de oferta y demanda.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Recuerdo ,por ejemplo, hace años en los foros de liberalismo.org pusieron a un moderador pero éste era ancap y decía que no había que hacer nada porque los foros se autorregulaban&#8230;</i></p>
<p>Imaginaos que esto se aplicara no ya a los trolls de un foro, sino al problema del terrorismo. Ya hay quien lo analiza como un problema exclusivo de oferta y demanda.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nairu</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1661</link>
		<dc:creator><![CDATA[Nairu]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jun 2008 10:37:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neoconomicon.wordpress.com/?p=553#comment-1661</guid>
		<description><![CDATA[A mí, tanto Juan Ramón Rallo como Rockwell, me parece gente tremendamente brillante cuando hablan de economía. El prólogo que escribió Rockwell para &lt;i&gt;La economía en una lección&lt;/i&gt; es excelente y los artículos de Rallo en LD también. En cuanto se salen de la economía y predican cosas como la &quot;ética de la libertad&quot; o tratan de aplicar teorías económicas a otros ámbitos, ya no me convencen nada, porque lo de los órdenes espontáneos y la mano invisible están muy bien para los mercados libres, pero no todo en la vida son mercados libres. Que la injerencia estatal en un mercado libre sea indeseable no implica que haya que toda acción estatal fuera de ese ámbito también sea indeseable.

Recuerdo ,por ejemplo, hace años en los foros de liberalismo.org pusieron a un moderador pero éste era ancap y decía que no había que hacer nada porque los foros se autorregulaban, y que si había trolls era porque había demanda de trolls entre los foreros y que cuando ésta deparaciese desaparecerían los trolls. Obviamente un foro donde uno tiene el monopolio de la fuerza y se niega  a utilizarla no tiene nada que ver con un mercado libre y por tanto es absurdo creer que se pueda autorregular. Esa política efectivamente fue un fracaso y sólo sirvió para que los foreros serios abandonasen huyendo de los trolls que actuaban impunemente.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mí, tanto Juan Ramón Rallo como Rockwell, me parece gente tremendamente brillante cuando hablan de economía. El prólogo que escribió Rockwell para <i>La economía en una lección</i> es excelente y los artículos de Rallo en LD también. En cuanto se salen de la economía y predican cosas como la &#8220;ética de la libertad&#8221; o tratan de aplicar teorías económicas a otros ámbitos, ya no me convencen nada, porque lo de los órdenes espontáneos y la mano invisible están muy bien para los mercados libres, pero no todo en la vida son mercados libres. Que la injerencia estatal en un mercado libre sea indeseable no implica que haya que toda acción estatal fuera de ese ámbito también sea indeseable.</p>
<p>Recuerdo ,por ejemplo, hace años en los foros de liberalismo.org pusieron a un moderador pero éste era ancap y decía que no había que hacer nada porque los foros se autorregulaban, y que si había trolls era porque había demanda de trolls entre los foreros y que cuando ésta deparaciese desaparecerían los trolls. Obviamente un foro donde uno tiene el monopolio de la fuerza y se niega  a utilizarla no tiene nada que ver con un mercado libre y por tanto es absurdo creer que se pueda autorregular. Esa política efectivamente fue un fracaso y sólo sirvió para que los foreros serios abandonasen huyendo de los trolls que actuaban impunemente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: coup de bâton</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1660</link>
		<dc:creator><![CDATA[coup de bâton]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jun 2008 10:22:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neoconomicon.wordpress.com/?p=553#comment-1660</guid>
		<description><![CDATA[Sí, sí...

http://kill-lois.blogspot.com/2008/04/genocidio-canadiense-y-surgimiento-de.html]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, sí&#8230;</p>
<p><a href="http://kill-lois.blogspot.com/2008/04/genocidio-canadiense-y-surgimiento-de.html" rel="nofollow">http://kill-lois.blogspot.com/2008/04/genocidio-canadiense-y-surgimiento-de.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nairu</title>
		<link>http://neoconomicon.com/2008/06/19/tiempo-en-la-cruz/#comment-1658</link>
		<dc:creator><![CDATA[Nairu]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jun 2008 10:04:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://neoconomicon.wordpress.com/?p=553#comment-1658</guid>
		<description><![CDATA[&lt;i&gt;A ver cuanto tardan en salir hablando de la colonización de América como un ejemplo de la tiranía estatal de los estados europeos frente a los “derechos de propiedad” de los indios.&lt;/i&gt;

Stewie escribió un artículo elogiando la justicia contraestatal de los indios.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>A ver cuanto tardan en salir hablando de la colonización de América como un ejemplo de la tiranía estatal de los estados europeos frente a los “derechos de propiedad” de los indios.</i></p>
<p>Stewie escribió un artículo elogiando la justicia contraestatal de los indios.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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